POS et Norme NF525

[NF525]

Bonjour,

Loin de vouloir remettre une couche insupportable sur la norme NF525, Ce sijet concerne les POS (Point de vente) en addon ET la certification NF525.

 

En effet, si l'on regarde bien, PrestaShop à fait un module ps_rem88 certifiant nos e.boutique.

Les boutiques ont donc été certifiées un certain temps.

 

La loi évoluant, la certification est exigée dans la mesure où l'on manipule des espéces. Prestashop n'a donc pas renouvelé son certificat.

 

Hormis le fait d'un big bazard sans nom pour supprimer proprement l'addon, reste que les oddon POS, permettent quant à eux la manupulation d'espèce.

 

Devons nous donc comprendre Que nos e.boutiques, qui deviennent à un moment de leur vie des boutiques physiques, (marché, foire, ou même boutique pure) ne peuvent plus utiliser Prestashop ?

Et oui, de ce que j'ai vu, aucune n'offre une certification. Donc en utiliser une comme Rock pos, donc le siège est au Vietnam, devient alors inutilisable sous peine de risquer 7500 euro d'amende tous les 90 jour faute de certification ?

 

Il est possible que je n'ai pas bien compris, dans ce cas, merci no pas de m'envoyer sur un site juridique quelconque mais de fournir un argumentaire construit.

 

Merci d'avance

Sylvain

(qui se pose la question de l'efficience du choix de PrestaShop comme moteur e.commerce)

Edited March 14, 2020 by passion-cigare (see edit history)

[Eolia]

Le module de Keraven est certifié NF25 (Sora-caisse peut-être aussi mais je n'ai pas vérifié)

[NF525]

Oui, mais demande un abonnement. A ce jour, c'est loin d'être dans mes moyens :S

 

Ensuite, Peut-être vieux jeu, mais j'ai presta d'installé pour deux e.commerce, je ne vois pas l'intéret d'externaliser mes produits de Presta alors que est dans presta.

 

Même si je comprends l'aspect mercantile et le travail fourni pas telle ou telle société, nous sommes pareil, je reste soucieux de la conservation de mes produits dans presta, non dans telle solution avec un couperet  en cas de défaut de paiement (ce que je comprends aussi).

 

Sora-caisse est certifié

 

Le e.commerce Européen via presta risque d'être complexe pour de petit, voire mini budget du fait de l'offre extrêmement faible dans des domaines tels que les POS. Voire même les module en général quand un regarde l'origine des module (Vietnam, Inde etc...)

 

Voilou.

 

En définitive, je recherche une solution de caisse certifié, donc mes données ne passe pas par un tiers et qui ne suppose pas un abonnement avec des limites en nombre d'article

Je ne sais même pas si cela existe o_O

 

Merci de ta réponse

Sylvain

[NF525]

Bonjour,

 

Bon, face aux complication fiscal du fait de la non action de PrestaShop (la société, pas tous qui participent activement) et les risque encouru parce que norme NF525 plus a jour et sms information de Prestashop (Merci d'encaisser, mais ce serait pas mal de communiquer)

 

Je me vois contraint pour des raison évidente de sécurité fiscal (je n'ai pas a mettre 7500 euro d'amende par ce que je fais du B2C et quelques fois avec des espaces, parce que :

1 - Prestashop ne répond plus aux exigence fiscal

2 - les POS qui permettent de gérer les encaissement d’espèces ne le sont pas non plus (malgré leur très belle qualité)

3 - Je ne suis pas assez développer pour assumer un abonnement hyper limitatif avec données hors de mon serveur

 

Du fait de tout ça, soitr je stoppe mon entreprise, soit je trouve une VRAI solution au norme de e.commerce.

 

IL FAUT ARRETER DE PRENDRE LES MICRO E.COMMERÇANT POUR DES VACHES À LAIT !!!!!

 

Sérieusement, c'est hyper décourageant

 

Tant pis, j'abandonne tous les bugs prestashop, ses imperfecxtion, ses ratés donc j'ai un la patience de trouver des solution. mais là, le risque est trop grand

 

PRESTASHOP : tu as merdé

 

Ta non solution te rends à l'état de gadget pour amateur. Je suis pro et j'entends appliquer les règle de droit fiscal

[Mediacom87]

Il y a 2 heures, passion-cigare a dit :

Du fait de tout ça, soitr je stoppe mon entreprise, soit je trouve une VRAI solution au norme de e.commerce.

N’hésitez pas à revenir vers la communauté lorsque vous aurez trouvé la solution adaptée.

[Thierry L]

Bonjour, Pas de nouvelle depuis Mars ... 🙂 C'est dommage car effectivement c'est un problème longuement discuté entre commerçants.

Bien entendu il y a différents commerçants.

Les grosses structures en sarl mais qui ne s'embêtent pas a passer par Prestashop.
Les e-commerçant qui ne bossent qu'en ligne et souvent en dropshipping.
Les commerçants qui appliquent plusieurs méthodes de ventes comme les foires, marchés, en ligne, hors ligne via prestashop... Souvent en micro par souplesse administrative puisque souvent saisonnier vue la situation actuelle.
Et l'on peut rajouter beaucoup de personnes voulant s"essayer a la vente en ligne en plus de leur travail pour égayer les fins de mois...

Bien entendu la norme de la caisse en cas de contrôle est importante...
Et nous sommes controlés quasiment 2 fois l'an, en principe l'été et à noël lors des grosses saisons (pour les commerçants dits ambulants)  et qui je vous l'assure, ne sont pas les clochards du commerce mais plutôt, les plus nombreux !! Avec "aujourd'hui" quasiment tous une boutique en ligne.
Ça fait un sacrés potentiel de clients a démarcher pour les développeurs et pour les entreprises de services... Mais il faut se plier à leurs exigences!

Les offres de caisse hébergés sur des cloud que nous ne maitrisons pas ne sont pas super adapté à beaucoup de commerçants (quelques millions quand même sur les foires et marchés). Bien entendu tout le monde fait sans et ça n'empêche pas de bien fonctionner, stylo carnet et mise a jour du stock via le téléphone.  Néanmoins avoir un petit POS tout simple qui permettrais de mettre a jour immédiatement le stock sur presta serait... Juste... Le top.

Mais quand on voit des modules que je ne nommerais pas pour ne pas entrer dans une polémique, se vendre 200 ou 300 balles pour ... Rien!
Puisque pas du tout adapté a la demande. Je trouve cela bien dommage.
Alors plutot que de rester sur ses positions "attaque/Défense/Fierté et ... Ce serait bien de proposer des solutions intéressantes et adaptés a une clientele "trés" demandante. Soyons tous pro et travaillons pour comprendre les besoins de chacun et mettre en place des solution viables.

La première est la norme obligatoire. Est ce aussi difficile en développement ?
La deuxième est la simplicité et l'ergonomie (cela va de paire). et il y a des exemples bien fait...
La troisieme est la possibilité de conserver ses données sur Son serveur. Et uniquement la.

Ne rentrons pas non plus dans la polémique du pourquoi.
C'est ainsi que les commerçants ambulants veulent travailler. La maitrise de l'ensemble de la chaine est nécessaire pour pouvoir survivre a ce genre de commerce. Si quelqu'un ne le comprend pas ou ne l'accepte pas alors il doit vraiment tester ce genre de commerce... Il n'y a pas besoin de parler (comme je 'ai vue sur d'autres post) de fraudes ou autres, ce serait une polémique non constructive. 

Il y a un marché a saisir dans l'élaboration d'une caisse 🙂  Bien entendu celui qui ne veux pas l'entendre, le comprendre ou l'accepter est libre d'aller en débattre ..Ailleurs... 🙂 Mais pour une fois essayons de construire une possibilité de travail autant pour les dev en freelance que pour le développement de Prestashop (#Prestashop) 😉 on fait comme ça non ?
C'est quoi le problème avec les POS ? 

😉

 

Edited June 16, 2020 by Thierry L
fautes (see edit history)

[Janett]

Le problème c’est que le marché des micro-commerçants n’est pas rentable, c’est une petite niche avec des gens qui ont peu de moyens, bref la cible n’est pas interessante au vu du coût des développements nécessaires.

Quand à PrestaShop, ils ne s’intéressent pas aux petits commerçants, c’est en tout cas ce que l’on en retient en lisant les articles sur  https://build.prestashop.com  
 

Suffit de faire une recherche sur Google avec « PrestaShop midmarket » pour se rendre compte qu’ils se concentrent ce sur marché plus rentable

Edited June 16, 2020 by Janett (see edit history)

[Thierry L]

Bonjour Janett, 

oui et non, c'est mal connaitre les entreprises qui sont en micro pour une raison de souplesse.

Regarde les foires et marchés de France, les boutiques éphémères et les chiffres des fédérations de commerçants. Il y a quelques millions de commerçants...
Promène toi sur des marchés et discute avec les commerçants de leurs façon de travailler, de leurs surfaces de ventes, ... Quand je loue un emplacement a la foire de Paris cela me coute 10 000€ pour a peine 10 jours. Trouves tu que je manque de moyen ?

Tous les commerçants ont des stands et des stock qui coutent beaucoup d'argent... Des véhicules et abonnement a payer pour les emplacements...  Des frais de fabrication, de douanes, de mises aux normes... Il ne faut pas almagamer la mode des particuliers qui se mettent en micro pour tester un marché qu'ils ne connaissent pas et les commerçants qui le sont depuis 20, 30 ans et même plus.

Un module développé sur un mois qui revient a 5000 euro d'heures passées, revendu 100 euro a une centaine de commerçants n'est pas rentable ?
Quand je fait fabriquer un produit cela me coute 2000€ de maquette en moyenne, ensuite j'achète la matière et mets en production. Jusqu'a la je n'ai pas encore vendu, puis j'importe et mets en vente... Si mon produit est bien pensé (c'est mon rôle de créateur) avec une bonne étude de marché alors je le rentabilise sur le nombre de vente... Des fois je peux me louper, alors j'essaye d'amortir au maximum. C'est un travail de commerçant.

Je pense vraiment qu'il y a une erreur faite a cause du drop shipping, ou effectivement peu de personnes tire leur épingle... Et aucune critique pour ceux la, ils font ce qu'ils peuvent.

Quand au fait que Prestashop ( mais c'est a eux de le dire) ne s'intéressent pas aux petits commerçants, c'est qui les petits commerçants ? A partir de combien de CA fait on la différence ? Plus de 1 millions de CA mois ?

🙂Je pense vraiment qu'il y a un amalgame chez les personnes qui ne sont pas commerçants. Madame Michmu qui se mets en micro pour se faire 200 euro a la brocante et celui qui déclare un CA et vis de son metier... Il y a un grand ecart.

La minorité visible qui débute et ce voit car elle passe son temps sur les forums a demander quoi faire ou quoi acheter et la majorité invisible car elle travaille... Connais tu le chiffre d'inscrit avec un vrais registre du commerce ? D'ailleurs les chiffres sont publiques il me semble... Mais Quand je serait un développeur accomplis (je suis en cours de formation longue puisque je ne trouve rien qui me convienne) j'irais me faire ma clientele la ou elle se trouve, via les fédérations qui regroupent quelques millions de personnes. Et surtout j'irais faire mes courses de clients la ou ils se trouvent. 

Il y a un vrais marché a saisir, bien sur il y a deja des gens qui le font. Mais avec surprise peu venant de prestashop... Peu d'indépendants alors que justement ce serait ceux la qui seraient les plus a même de comprendre ces commerçants... Puisque indépendant eux aussi... Nous avons un peu les mêmes statuts que les dev en freelance, les mêmes problématiques et gestions...

[Janett]

25 minutes ago, Thierry L said:

Quand au fait que Prestashop ( mais c'est a eux de le dire) ne s'intéressent pas aux petits commerçants, c'est qui les petits commerçants ? A partir de combien de CA fait on la différence ? Plus de 1 millions de CA mois ?

Je ne suis pas spécialiste mais d’après ce que je trouve sur internet c’est plutôt les PME : http://www.agefi.fr/corporate/actualites/etude-texte-reference/20150226/l-enjeu-entreprises-mid-market-en-europe-140571

En gros ceux qui ne peuvent pas se payer une agence ou un free-lance pour faire les adaptations du logiciel à l’activité du commerçant.

Perso, je trouve que ce n’est pas suffisamment porteur pour se lancer dans des développements complexes, régi par des normes et dont les utilisateurs finaux ignorent généralement une bonne partie des obligations qui leur incombent.

Combien de fois on m’a demandé de supprimer telle ou telle vérification pourtant obligatoire d’un point de vue légal juste parce que eux ne font pas comme ça... (C’était pas tout blanc leur affaire...)

De plus pour obtenir la certification, il faut passer un audit souvent payant et assez cher donc il faut vraiment être sûr que tout soit parfaitement conçu pour espérer une validation, généralement y a des corrections a effectuer, c’est un processus très long et qui coûte un bras.

Seul un éditeur avec un bon budget de départ peut avoir les ressources nécessaires pour payer des juristes, des équipes produits, des développeurs, des équipes de tests et le processus de certification pour espérer s’en sortir.

Sans vouloir te décourager dans ta formation, je peux t’affirmer que seul, tu n’iras pas bien loin...

[Thierry L]

Oui tu as raison

Ce serait un long débat et peut être inutile sur ce forum d'entre aide Prestashop. 😉

[Thierry L]

Je me permet de rajouter, quand même et pour information. La norme NF525 (certification) n'est obligatoire que pour les commerçants assujetti a la tva. Nous sommes d'accord?

Il y a pas mal de monde non assujetti... Maintenant que certains ne soient pas intéressé par ceux ci n'enlève pas moins leur nombre dans le commerce. Et besoins, un petit module de caisse simple est suffisant pour "juste" améliorer la vente sur site avec mise à jour du stock en ligne. Nous sommes bien d'accord d'un module simple. Pas de normes, pas de compta, pas de complication...RockPos va dans ce sens et est bien compris par son développeur en ce sens. Sauf que pour certains (dont moi) le front office n'est pas pratique. Et Excel 🙂😉 utilisé par beaucoup actuellement (pleins de mes collègues utilisent ça) ... N'est pas super super super mais pas super du tout genre pas glamour... Et surtout pas de mise a jour a l'instant de la vente...

Pour le prix de la certification il n'y a rien d'insurmontable en terme de couts. "J'avais mis les couts détaillées mais peut être vaut il mieux mettre, a titre d'infos, des références" 
Infocert est bien placé en terme de couts, je suis déjà passé par eux pour d'autres certifications. Mais il y en d'autres et certains moins chers via Madagascar entre autres. Egalement via Singapour ou j'ai déjà eu des certifications pour certain produits dont les tests des normes EU, mais bon rien a voir avec la caisse.
Apres il y a des délais, mais rien d'insurmontable et d'excessif en couts. Sachant que c'est un investissement pour proposer un produits a la vente.
Les impots sont bien placé pour affirmer (au cas ou vous ayez des doutes sur mon assurance) que la certification concerne effectivement "que" les assujetti a la tva.

Tu as raison Janett, rien n'est jamais très blanc dans le commerce. D'ailleurs qui est très blanc a part peut être ceux qui s'en convainque eux même. 🙂 Apres il faut rester dans des limites respectueuse. Mais le terme est floue suivant les lois, la culture, le lieux, l'éducation...  Mais par rapport a la loi stricte, difficile d'être blanc a 100%.
Apres je ne me mettais pas en default pour quelqu'un d'autre par rapport a la loi. Si l'on me demande de faire une malversation, je refuserais le travail. Simple.
Même pour beaucoup d'argent. Beaucoup beaucoup... Enfin faut voir combien ça fait "beaucoup" 😉

Pour ma formation tu as raison seul on ne va pas loin. Heureusement que l'on n'est jamais seul, sinon pas besoin de coder... Mais je comprend ce que tu veux dire, je te fait un peu bisquer... Je suis commerçant car je suis le chemin familiale mais mes études était informatique (on disait ça a l'époque ou les vieux étaient jeunes) et comme je ne trouve pas ce que je cherche dans le monde informatique actuel et bien je me remet a niveau est étudie le bazar... Bon je n'ai jamais vraiment arrêté d'étudier puisque c'est mon hobby (les ordis). Je repasse juste un diplomes de développeur (bientôt la fin) et vais attaquer une année (en php, js, mysql..) de plus pour pouvoir bosser sérieusement via malt. J'ai déjà fait 2 petites missions positives.
Mon commerce marche sans moi, je ne suis pas seul 😉 c'est cool...
Je ne me decourage pas 😉

 

 

 

Edited June 17, 2020 by Thierry L (see edit history)

[Eolia]

il y a 36 minutes, Thierry L a dit :

Infocert est bien placé en terme de couts,

Hum....

Sachant qu'il faut le renouveler tous les ans (ou plus si on édite le code) et qu'un audit complet est fait tous les 3 ans...

[Thierry L]

Un chalet pour un marché de noel a la défense me coute 10 000€ pour un mois... et sans surprise. Ca peut paraître cher mais ce sont les couts de fonctionnement d’une entreprise. Je ne vous parle meme pas de mon stock a l’année... bref !  On parle la de professionnels et frais investis pour avoir un retour. 🧐 maintenant celui qui a 20 balles et un mars pour monter une entreprise... pourquoi pas mais il faut une sacrée bonne idée 👍 

[Janett]

Quand aura reçu leur cahier des charges après avoir payer, bon courage pour le respecter en ayant PrestaShop comme base, actuellement pas mal d'aspect du logiciel sont déjà totalement à revoir pour être en conformité, notamment pour la facturation puisque actuellement dans PrestaShop, les factures ne sont pas immuables par exemple.

Attends toi à avoir des frais importants pour le développement, ce n'est pas un seul développeur qui fera l'affaire, d'autant qu'il faut fournir tout un jeu de tests automatisés et que la couverture de code doit être importante pour faciliter l'audit. Il te faut donc un contrôle qualité, une équipe de développeur, surement quelques gars un peu séniors pour encadrer le tout, bref ça va coûter un bras.

Si comme tu le dis, tu n'as pas de soucis de trésorerie, je te recommandes d'abandonner PrestaShop pour une autre plateforme bien plus à même de pouvoir respecter les normes et la legislation. Tu feras des économies de temps et d'argent.

[Thierry L]

Bonjour. Merci de vos conseils. Tres bonne journée a vous